Forum des prothésistes dentaires belges

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tutti-frutti



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MessageSujet: Question   Ven 22 Jan - 15:27

Question d'un collègue.

...qui aurait voulu modeler ce cas en cire et l'ajuster sur le plâtre sans rien casser?

http://lh3.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S08NPJ2jAjI/AAAAAAAAA64/POYgUs7G310/s800/IMG_9224.JPG

Sa réponse est cfao ?

http://lh5.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S08M4d0MiSI/AAAAAAAAA6w/VMprSZEn6bQ/s800/IMG_9220.JPG

Première cuisson...

http://lh6.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S0-F54efpRI/AAAAAAAAA_o/i9z5hIdk3Rs/s800/IMG_9239.JPG

Et finition..

http://lh5.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S1BOZHqAWRI/AAAAAAAABAs/gxGdMnO-Fwc/s720/IMG_9240.JPG

Je trouve qu'il s'en sort bien malgré des doutes quand je vois ceci...

http://lh4.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S1XkyXuRlBI/AAAAAAAABIo/m1vDxcE4WBk/s640/P190110_16.46.JPG

Cordialement
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marc fery



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MessageSujet: Re: Question   Ven 22 Jan - 20:38

en effet, y a eu de l'usinage la dedans!!! )))

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Marc
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MessageSujet: Re: Question   Sam 23 Jan - 11:08

A ce qu'il semble, usinage de cire et coulée à cire perdue ?

http://lh6.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S1Xkv96VT6I/AAAAAAAABIg/d5dehNDVgdo/s800/P190110_10.55.JPG

Ce qui m'intéressait aussi c'était la combinaison avec le modèle en plâtre. Surprised))

"...qui aurait voulu modeler ce cas en cire et l'ajuster sur le plâtre sans rien casser ?"
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Charles De Cant



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MessageSujet: Re: Question   Dim 24 Jan - 21:14

Malgré le boulot qu'il y'a eu autour du métal, je trouve que c'est un beau résultat final moi
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MessageSujet: Re: Question   Lun 25 Jan - 7:13

Bof !
Il me semble qu'il y a beaucoup de camouflage au niveau du bord cervical.

Mais finalement pourquoi pas !
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MessageSujet: Re: Question   Mar 26 Jan - 14:02

Il me semble qu'il n'y a pas que réusite... ?

http://lh4.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S17fluTLwNI/AAAAAAAABN8/OoA62H4SrZM/s720/IMG_9291.JPG

http://lh4.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S17fYqw79HI/AAAAAAAABN4/xnlODe-sD-8/s640/IMG_9293.JPG

http://lh3.ggpht.com/_8M-MklfcjN4/S17fSIGcYUI/AAAAAAAABN0/Yupw3OYVWTs/s640/IMG_9294.JPG
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marc fery



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MessageSujet: Re: Question   Mer 27 Jan - 6:25

Bizarre,

Dommage qu’on n’aie pas les commentaires originaux qui accompagnent sûrement ces images et qu’il n’y a pas moyen de remonter pour connaître leur provenance.
Où les as-tu pêchées ??

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MessageSujet: Re: Question   Mer 27 Jan - 7:58

Tes amis de Proutheland ))

Il y a des échanges intéressant !

Là c'est à qui mieux mieux pour les nouvelles technologies mais je me pose la question de la rentabilité pour tout ces petits lobos ?
-----------------
Reponse
" Qui dit que la micro n'est pas abordable?
Element 15 € économie de matiére et de matériel 4 à 5 € économie de main d'oeuvre 3€
prix de reviens 15-4-3 = 8€ environs
sur 300 éléments par mois surcout 2400 €
2 dentistes gagnés soit 30 éléments par mois en plus à 100 € la CCM soit 3000 € de CA en +
Pour mois la rentabilité est claire.
Et je ne compte pas le temps gagné.........!"
-----------------------
J'adore "300 éléments par mois", "à 100 € la CCM" et le sommet "Pour mois la rentabilité est claire."

Pour moi c'est ... tout vu
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marc fery



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MessageSujet: Re: Question   Mer 27 Jan - 10:59

il ne compte pas le temps gagné???
mais il ne nous dit pas le nombre d'heure de travail => on ne peut donc pas se faire une idée de sa rentabilité.

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MessageSujet: Re: Question   Mer 27 Jan - 11:35

Ce qui est sûr c'est 10 éléments par jour en comptant le moi(s) de 30 jours et si tu comptes une heure ??? par élément ça te fait 10h par jour.

Trop drôle !
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marc fery



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MessageSujet: Re: Question   Mer 27 Jan - 17:46

j'avais +/- le même calcul en riant entre mes dents aussi Laughing

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MessageSujet: Re: Question   Ven 29 Jan - 10:58

Autres questions en vrac sur base de commen-taires:


"pour moi le CrCo avec la dsign ce n'est pas possible, je prie à chaque fois que je lance une cuisson, donc je n'utilise plus le crco simplement le nicr.
Si obligation de crco je change de céram.
Il me semble que le bonding n'a rien à voir avec le lait d'opaque, c'est en plus. Je fais en moyenne 3 cuissons, à la rigueur 4 mais je ne change pas de température."

"Pour les problèmes de craquelures apres cuisson, je pense qu'il s'agit de la proportion de liquide melangé à la poudre, celui ci doit etre constant du début à la fin du modelage de ta céram, points de contacts compris. "

"Je ne pense pas que ces craquelures se forment pendant le séchage, mais lors du collage des grains entre eux (TG).

Je ne tapote pas ni vibre ma céram pendant le montage car ça fait sortir le liquide et modifie la densité de la poudre."

"Perso j'avais des pb avec la duceram kiss et le Co Cr, après cuisson des bonnes fêlures qui se produisaient même 10-30 min après...."

"Pour me mettre à l'abri des pb, je n'utilise que de l'eau bénite ...
Quand on ne sait pas, mieux vaut ne rien écrire que de semer le doute dans l'esprit de certains ...

J'ai déjà réalisé des centaines de ccm Dsign sur du CoCr, avec peut être une dizaine d'alliages différents y compris Syntec st2724G (micro fusion laser).
Si vous avez des fractures ou des fêlures c'est que vous ne prenez pas en compte la proximité des diff CdT . (pas le CdT à 500°, mais le CdT à 850°)
Commencez par un refroidissement lent (plusieurs minutes) et si le volume de céram et important alors optez pour un palier en thermo cristalisation d'env une minute puis ouverture lente. Nombre de fours offre cette option.
Mais je vous assure que la Dsign sur le CoCr ce n'est pas une légende !!!
Pour ma part je sable (110 microns) mais je n'oxyde jamais !!!"

Avec cette procédure j'ai déjà "dépanné" plusieurs de nos confrères confrontés au même pb que toi !
Boulot fini, un coup de vapeur sur la belle centrale chiadée et CRAC un angle fêlé !!!
Ils utilisaient la même céram et le même alliage que moi et pourtant ...
Parfois ça arrive à la pose du travail et parfois huit jours après la pose ....
Comme eux, t'as le choix de trouver une solution aujourd'hui ou tu peux aussi attendre que le NiCr soit définitivement interdit pour te retourner ...
Ce jour là, soit tu changes de céramique (aucune raison de le faire), soit tu cherches à comprendre le phénomène et ton pb est définitivement réglé ....
Je pense qu'il y a suffisamment de produits merdiques dans notre métier pour ne pas condamner à tort ceux qui fonctionnent plutôt bien ..."

"je ne me braque pas, c'était plutôt écrit avec humour. Je suis passé par toutes ces phases, angle félé, casse tardive. Quesque que tu endends par palier en thermo ,cristallisation, j'utilise un P100 et 200 d'ivoclar ? merci"

"moi, in line et dsign sur wirobond c
un problème ce matin, mais surement un opaque sous cuit "

"Pour l'avoir utiliser un bout de temps...dans les règles de l'art..
cette céramique pose problème.....
Ayant suivi le stage d'O.Brix, même lui nous avez donné un programme anti fêlure...
avec un peu de liquide à glazure dans vos felures eclats etc...ca le fait.....
Il faut pour les utilisateurs de la d-sign faire une bonne homothétie....indispensable"
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Anelli Jonathan



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MessageSujet: Re: Question   Lun 22 Fév - 23:13

personnellement j'utilise ceci:

54,2 Au, 31,0 Pd, 4,8 Ag, 9,0 In, <1: Ir, Ru, Ga

qui fonctionne a merveille avec ma céramique, de l'Ivoclar IPS Inline

mais bon ce n'est pas du non précieux bien sur...

A ce jour pas de pb type félure, craquelure ou quoi que ce soit.

Au golf la clé du succès est "la routine" en céramique même chose.

-si possibilité modele avant taille
-wax up et clé silicone pour élaboration de l'armature
-préparation d'armature minutieuse en cire, comme en métal
-(marc va rire vu son coté limite maniaque mais bon ...) propreté de la place de travail et de l'environnement aux alentours de la céramique...
-ultrasons ou coup de vapeurs avant cuisson..... et/ou après avoir fraisé dans la noble matière.
-refroidissements lents (eventuellement palier )
-condensation ceram avant cuisson (pas besoin de vibrer comme un guitariste, il suffit de trouver le bon accord lol)
-sechage efficace ni trop court ni trop long .
-etc ...

on la connais tous cette routine et on est peu à l'appliquer tout le temps à la lettre.

pas la peine de faire de l'hypocrisie car chacun d'entre nous a déja sauté une des étapes dans l'élaboration du travail en céramique.

bonne soirée
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MessageSujet: Re: Question   Mar 23 Fév - 7:16

Bravo Jonathan !

Bien que m'a clientèle de golfeur préfère nettement des alliages à 96% de métaux précieux, avec de tels alliages c'est comme avec ma Golf, jamais de problèmes.
Toujours gagnant... et à tout niveau !

Les autres...
C/C
""Putain ras le cul, en passant une céram a la vapeur, grosse felure, j'etais pret à enfiler mon blouson et me mettre en route ...
J'ai essayé de reglacer, rien a faire, il y avait une grosse bulle dans la céram, j'ai du la refaire, elle est en derniere cuisson dans le four... il est capricieux ce dental ...
Résultat, levé 5h tout a l'heure !""

à+
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Anelli Jonathan



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MessageSujet: Re: Question   Mar 23 Fév - 21:42

sa oui avec d'autre ceram deja utilisé j'ai connus ce type de situation qui font litteralement chi**

et je comprend dés lors que la demande en non precieux est croissante... c'est la croix et la bannière pour faire quelque chose sans problemes dans le labo lol

il ya encore bien la fameuse felure qui c formée des heures apres la derniere cuisson et que l'on découvre le lendemain matin juste avant la tournée lol.

vive les joies du direct lol
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MessageSujet: Re: Question   Mer 24 Fév - 7:13

Anelli Jonathan a écrit:

.... la demande en non precieux est croissante... c'est la croix et la bannière pour faire quelque chose sans problemes dans le labo lol

vive les joies du direct lol

Précieux ou non précieux ?
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Anelli Jonathan



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MessageSujet: Re: Question   Jeu 25 Fév - 22:21

demande en non precieux croissante mais on a parlé avec marc tout à l'heure à ce sujet... les sociétés proposant l'usinage des armatures, nous evitent les inconvenients du traitement de ce type d'alliage comme la finition apres coulée, risques respiratoires, de coulée qui rate, la crasse, etc... pas besoin de retoucher l'armature, il reste plus qu'a stratifier.

comme à chaque on dit "il y a plus qu'a..." lol
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MessageSujet: Re: Question   Ven 26 Fév - 7:41

D'ailleurs pourquoi encore stratifier ?
La partie porcelaine peut se faire en cire 3D et pressée...

On peut déjà prévoir des ponts prêt-à-porter xxs/xs/s/m/x/xx avec guide pour les implants...


Cordialement
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Anelli Jonathan



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MessageSujet: Re: Question   Dim 28 Fév - 1:11

apres le pret à porte ... le pret à placer
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MessageSujet: Re: Question   Dim 28 Fév - 9:31

... sans réponse...
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Charles De Cant



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MessageSujet: Re: Question   Lun 1 Mar - 22:48

Faut-il encore ne pas être pressé Very Happy
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MessageSujet: Re: Question   Mar 2 Mar - 7:19

C'est du nettoyage à sec ?
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MessageSujet: Re: Question   Jeu 4 Mar - 8:34

Comme à l'habitude c/c de collègues

""Je souhaiterais changer de métal.
J'utilise du SYGMA de chez Flamarc, je le trouve très bien, tendre comme un Ni-Ch, pas trop d'oxydation mais par contre à couler (au chalumeau) c'est la galère.
A peine trop chauffé et c'est un état de surface "minable" (micro bulles partout), à peine moins et ça coule pas.
J'utilise la Création qui a un CET de 13,3 si je ne me trompes pas.
J'aimerais avoir donc votre opinion pour un métal Cr-Co assez tendre, qui coule fin, facile à couler au chalumeau et d'un bon rapport qualité-prix."

"la solution, arrête le chalumeau c est plus possible avec les nouveaux métaux "

"Pour ma part j'utilise le Baltic40 de chez la Société des Cendres, apres il faut que tu essayes, j'en ai testé pas mal avant de rester sur celui là !""

""j'en utilise un, coule très fin (le mieux que j'ai pu essayer) oxydation réduite (le mieux que j'ai essayer) mais aussi le plus dur que j'ai pu essayer.
c'est le Rex CC de chez Pentron
Perso c'est fronde à induction""

Et vous ?
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marc fery



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MessageSujet: Re: Question   Jeu 4 Mar - 18:19

Salut Robert,

Excuse moi mais j’ai peur qu’on ait parfois du mal à s’y retrouver dans tes copier/coller qui deviennent habituels.
N’oublie pas que la règle en la matière est de citer ses sources et de bien distinguer ce qui est de toi et des autres. Ce serait bien plus clair. De plus, certains forumeurs pourraient s’offusquer qu’on les singe sur ce forum ; ce qui serait fort compréhensible, je trouve, et aussi, j’aimerais éviter ici les conflits entre collègues que je respecte.

Pour en venir à ta question, tu connais suffisamment mon point de vue pour ne pas devoir y répondre !!! Et bien, détrompe toi car je vais te surprendre. En effet, je suis en train de m’engouffrer dans une voie que jamais je n’aurais cru prendre. Mais, c’est pour la bonne cause comme tu vas le voir :

Au sein des apprentissages scolaires, pas question de faire joujou avec mon Pontor bien aimé ni même un Estéticor opal ou autre petit ceradelta bien de chez nous….
NON, le non-précieux règne en maître dans les travaux pratiques, ceci pour une question de prix tu l’auras compris.
Ce qui m’oblige de plus en plus à m’y intéresser vaille que vaille avec tous les déboires que cela comporte.
Nous venons d’acquérir une fronde à induction et pour moi c’est clair, FINI le chalumeau, déjà un problème en moins.
En ce qui concerne le métal proprement dit (oups ..l’alliage…) pour moi jusqu'à présent : ils se valent tous , l’avenir me réserve encore bien des surprises….
Je vous tiens au courant au fur et à mesure de mes trouvailles.

J’aime bien aussi la question sur le rappor qualité / prix: On fait là-bas dans les cacahuètes :-)
pour moi encore, jusqu'à présent : ils se valent tous :-)))

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Marc
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