Forum des prothésistes dentaires belges

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 cad cam

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DIGOBA



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MessageSujet: cad cam   Sam 7 Nov - 2:18

Bonjour à tous j ai un projet d'investir dans un système cad cam j ai une petite structure (6) en conjointe et je souhaiterais un avis sur un matériel ! merci
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marc fery



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MessageSujet: Re: cad cam   Sam 7 Nov - 13:40

Bonjour et bienvenue,

Je donne en sous-traitance mes armatures zircone et n’ai pas l’intention d’investir la dedans (j’attends la suite Laughing ), mon avis ne vaut donc que ce qu’il vaut.

Mais, pour ma part je pense que pour rester libre et autonome sans trop d’investissement, le pantographe (plusieurs marques disponibles) reste encore la solution la plus sûre.

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Marc
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DIGOBA



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MessageSujet: Re: cad cam   Sam 7 Nov - 14:28

Ma situation est différente car je travaille aux Antilles et les coûts de frais d'approche chrono ou fedex sont élevés,et de plus le délais de fabrication pour cette sous traitance rallongerai ,mais enfin c est une question que je me pose, c est pour cela que je souhaite être autonome et peut être trouve une machine efficace et simple d utilisation; merci de votre réponse!
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tutti-frutti



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MessageSujet: Re: cad cam   Sam 7 Nov - 14:52

DIGOBA a écrit:
Ma situation est différente car je travaille aux Antilles et les coûts de frais d'approche chrono ou fedex sont élevés,et de plus le délais de fabrication pour cette sous traitance rallongerai ,mais enfin c est une question que je me pose, c est pour cela que je souhaite être autonome et peut être trouve une machine efficace et simple d utilisation; merci de votre réponse!

Bonjour

Question cad cam je raisonne idem Marc Fery à la seule différence près que je suis totalement autonome avec mes alliages précieux, sans risque et sans la moindre perte dans mes investissements...

Cordialement
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marc fery



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MessageSujet: Re: cad cam   Sam 7 Nov - 15:49

Ok, je crois comprendre les difficultés dues à l’éloignement des différents centres de production.
Bien que, apparemment qu’on soit ici ou ailleurs les délais doivent être plus ou moins pareils… ???

Les pantographes ne travaillent que la zircone… évidement si tu veux travailler d’autres matières, faudra prendre un système plus complexe.

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denis pieters



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MessageSujet: Re: cad cam   Lun 9 Nov - 13:24

Hello, j'ai un scanner de chez nobel depuis plus d'un an, à votre disposition pour infos :-)
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tutti-frutti



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MessageSujet: Re: cad cam   Lun 9 Nov - 13:39

Avec des unités de production modernes en Suède, aux États-Unis, au Japon et au Canada, nous proposons des délais de traitement accélérés et une qualité exceptionnelle.

1. Dentiste

Le praticien initie le procédé NobelProcera en suivant le protocole conventionnel de préparation et d'empreinte de prothèse conjointe en vue de la restauration envisagée.

2. Laboratoire

Le laboratoire dentaire scanne l'empreinte physique à l'aide d'un scanner NobelProcera et conçoit, grâce au logiciel CAO de pointe, une restauration numérique très précise. Une fois la conception terminée, le laboratoire envoie par Internet la conception/les données finalisées à une unité de production NobelProcera.

Nobel Biocare

En utilisant des stratégies avancées d'usinage et à des techniques de finition haut de gamme, l'unité de production NobelProcera fournit des armatures de précision. Après un contrôle de qualité rigoureux, l'armature est renvoyée au laboratoire dentaire

4. Laboratoire

L'armature transmise au laboratoire dentaire est « prête à l'emploi » et ne nécessite dès lors aucune finition ni polissage intensif avant l'application du matériau cosmétique.

Lorsque la restauration correspond aux dents adjacentes du patient en termes de couleur et de forme, le prothésiste envoie le produit fini au praticien.

5. Dentiste

En fonction du type de restauration, le dentiste scellera ou vissera le produit fini sur le site prothétique préparé.

http://www1.nobelbiocare.com/fr/individualized-prosthetics/products/software-and-scanners/NobelProcera/proven-process/default.aspx

Prix du scanner ? +/- 30.000€ + four .... ???

Cupule pour le même type de préparation = 1,5g d'alliage précieux soit +/-45€ bénéfice inclu....

Cordialement
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marc fery



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MessageSujet: Re: cad cam   Lun 9 Nov - 19:57

Citation :
Cupule pour le même type de préparation = 1,5g d'alliage précieux soit +/-45€ bénéfice inclu....

Cordialement

Robert,
Je partage ton avis, et,..............................avec tout le respect que j’ai pour toi, je crois que nous n’irons pas à l’encontre de l'évolution:...
Il est grand temps que tu en prennes conscience....

On ne fera pas du beurre aux épinards sans passer par les épinards au beurre !!! .
Ceci est de moi et je viens de l’inventer, j’espère que ça m’en mettra un peu dedans…

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MessageSujet: Re: cad cam   Lun 9 Nov - 20:48

marc fery a écrit:
Citation :
Cupule pour le même type de préparation = 1,5g d'alliage précieux soit +/-45€ bénéfice inclu....

Cordialement

Robert,
Je partage ton avis, et,..............................avec tout le respect que j’ai pour toi, je crois que nous n’irons pas à l’encontre de l'évolution:...
Il est grand temps que tu en prennes conscience....

On ne fera pas du beurre aux épinards sans passer par les épinards au beurre !!! .
Ceci est de moi et je viens de l’inventer, j’espère que ça m’en mettra un peu dedans…

Marc tu n'as pas tout à fait compris ma position

Les nouvelles technologies sont incontournables, inévitables et nécessaires mais il ne faut en aucun cas qu'elles soient plus coûteuses pour nous avec les prix que nous essayons de préserver/sauver.
Ce dont je doute sans exploitations outrancières.

Pour cela je mets en contrepoids ce que je/nous devrions faire depuis 40ans et alors à eux de faire mieux... et aussi longtemps que je peux dire m.... sans que cela me coûte pourquoi je me priverais

Ce qui me plait dans la vente du beurre c'est le sourire de la crémière... sans parler du reste !
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marc fery



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MessageSujet: Re: cad cam   Lun 9 Nov - 20:56

on se rejoint complètement.

nous faisons contrepoids face à cette réalité.
nous ne faisons pas le poids face à la crémière...

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Marc
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MessageSujet: Re: cad cam   Mar 10 Nov - 9:00

C'est pas tout de dire des généralités mais mettre tout à plat c'est bien autre chose.

Comment cerner ce qu'il se passe ?


Je commencerais par ce qui est enseigné dans les facultés dentaires.

A mon avis elles sont envahies par des lobby industriels puissant qui s'infiltrent par des voies diverses pour convaincre du bien fondé des chemins menant à leurs ateliers de fabrications....

C'est de bonne guerre ?
Pot de terre contre pot de fer ?

Pas tout à fait car les étudiants, programmés par cette propagande, une fois devenu dentiste se trouve confronté à des réalités qui se démontrent par leur quête perpétuelle, au sein des laboratoires, pour des produits prothétiques abordables adaptés aux cas le plus souvent très limites ?

Exemple: en couronnes et bridges sur 10 travaux je pense pouvoir dire que 8 seront pour des couronnes pivots sans inlay-core ?

On est loin des empreintes et préparations ydilliques des dépliants.
....................... etc.

Qui continue ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: cad cam   Mar 10 Nov - 13:43

C/C d'un certain Jean-Baptiste Poquelin d'un forum voisin !
Là où si vous parlez autrement après trois coups on vous banni de la scène !

Marcel, je ne connaissais rien du métier de prothésiste dentaire il y a 5 ans. Je savais que cette profession existait car j'ai un ami prothésiste mais je ne connaissais pas les différents problèmes de la profession. Quand j'ai décidé de créer Adonis j'ai commencé à me mettre en relation avec les labos autour de chez moi donc en normandie. Je me suis lié d'amitié avec beaucoup de labos et j'ai beaucoup apprécié vos regards d'artisans et non de business man. Ensuite j'ai mis ma casquette de commercial et j'ai tourné dans les labos avec mon système cad cam pour faire des présentations et là j'ai découvert les dessous de la profession : labos d'importation - dentiste donneur d'ordre voulant le travail pour hier - mise en concurrence des labos apportant des prix de prothèse où le labo survit et ne vit pas, les horaires de travail,... Ce m'a beaucoup choqué de voir ça et j'ai voulu faire mon maximum pour essayer de faire changer ça. Venant de l'industrie et travaillant sur des systèmes complètement ouvert, je me suis rendu compte que vous vous faisiez matraquer sur les prix d'achat (x2 - x3 - x5 ...) mais pour tout jusqu'au plâtre que vous utilisez ou le silicone... Ensuite habitant sur rouen j'ai donc été mis en relation avec beaucoup de labos faisant partis de l'UPPDN et je me suis rendu compte que ce syndicat dénonçait les problèmes qui moi me choquaient mais ils ne faisaient pas que les dénoncer, ils agissaient. Donc j'ai commencé à m'intéressé à tout vos problèmes et j'ai voulu mettre ma pierre à l'édifice.
Beaucoup d'entre vous pourraient penser que comme je ne suis pas du métier, je n'ai rien à dire et devrai me taire sauf que moi je suis de l'autre côté de la barrière, côté industriel. Je voie vers quoi la profession peut dériver. Nous vivons dans une société ultralibérale où le mettre mot est rentabilité et où la qualité n'a plus d'importance. Si je peux essayer de faire en sorte d'inverser cette tendance pour une profession qui me touche, j'agirai à 200 % et je continuerai de militer comme je le fais aujourd'hui. Si moi je suis capable de le faire, vous êtes capable aussi et c'est pour ça que je vous dit à tous de vous mutualiser et de vous fédérer. Arrêtez de gaspiller votre argent. Vous achetez tous des systèmes cad cam que vous utilisez en moyenne 2 heures par jour. C'est quoi l'intérêt. Achetez le à 4 et partagez le. Pareil pour les machines d'usinages. Les matières premières ou vos fraises ou ... achetez les à plusieurs ça vous coutera moins cher. Mais non, vous êtes tellement persuader (et je le comprend) que votre voisin est là pour vous piquer vos dentistes que vous n'osez pas vous fédérer avec lui. Sans parler de votre syndicat national qui n'arrive pas à rallier toutes ses troupes sur le même chemin. Je ne veux pas savoir ce qui c'est passé avant, je m'en fiche complètement, moi je regarde l'avenir et pas le passé et donc maintenant, il faut que vous soyez tous solidaires et si vous n'arrivez pas à le faire ensemble alors oui, votre profession va continuer à se dégrader et comme dans les autres corps de métier, on va tout décentraliser et on ne travaillera qu'avec du NON made in Belgium. Votre valeur ajoutée sans parler de la qualité de vos prothèses, c'est le service de proximité que vous apportez.

Alors battez vous et défendez votre profession.

PS : Marcel, tu parles de mes connaissances du sujet pour un non initié, je pense être très initié à ce sujet justement. Mes connaissances je les dois aux prothésistes que je côtoie, aux forums, aux magazines dentaire que l'ont peut lire (syndicale ou non), aux participations des actions médiatiques, au site du sénat pour analyser les lois et les comprendre, et surtout à mes convictions personnelles et mes choix politiques propres.
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marc fery



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MessageSujet: Re: cad cam   Mar 10 Nov - 20:20

On connaît la musique, rassure-toi…
On aimerait aussi connaître ce Marcel ?
Pas mal de réflexion dans tout ce français presque correcte !!!
D’où tien tu cela ?

N’y t il pas du lobby industriel infiltrant là dedans aussi ??

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MessageSujet: Re: cad cam   Ven 13 Nov - 15:01

Bonjour,

Et oui de nouveau moi le boulémique

CAD/CAM ?

Ne serait-ce pas tout simplement comme un mirage dans le désert, une fantasmagorie, un rêve, un doux souhait d'être seul à la tête, le patron unique d'une chaîne de production automatique qui tournerait et produirait sans personnel, tout juste actionné par le grand génie investisseur aux commandes de l'engin extra-terrestre ?

N'y aurait-il pas comme du jackpot des temps moderne là dessous ?

Cordialement
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Anelli Jonathan



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MessageSujet: Re: cad cam   Ven 13 Nov - 23:09

à nous d'inventer un système pouvant faire concurence pour pouvoir egalement croquer dans ce délicieux gateau du succès et du "jackpot". Le chemin n'est pas facile pour trouver mieux actuellement. Mais bon, chaques inventions et procédés actuels ne furent que de petites pensées et hypothèse au début ... à vos crayons les mecs...
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simon usinage dentaire



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MessageSujet: Re: cad cam   Mer 22 Déc - 14:43

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum,
Je me présente Kévin TRIBLE.
Je représente la société SIMON.
Nous sommes une PME Française (2H de la Belgique) spécialisé dans l'usinage de précision.
A ce propos nous avons développé une gamme d'usinage pour le milieu dentaire (bridges, couronnes, chapes...)

J'analyse d'un point de vue totalement exterieur au métier de prothésiste mais néanmoins sous l'influence des dires des uns et des autres.
Pour aujourd'hui tirer un constat qui, à mes yeux semble évident.

AUJOURD'HUI, pour investir dans un moyen industriel???
- Augmenter ses volumes
- Diminuer ses charges fixes à long terme
- Multiplier les matières utilisées
- Gain de productivité

Soit investir la bagatelle de +/- 250.000€
Et tout cela, dans un contexte qui n'est aujourd'hui pas figé.

Alors bien évidement on entend des prothésistes s'expliquer, à juste titre, sur l'obligation de ne pas prendre de retard sur l'innovation... ETC

Mais comment est il possible un labo de rentabiliser un tel investissement??

C'est la raison pour laquelle nous avons développer une division usinage dentaire ou nous proposons des armatures métalliques (titane & CrCo) livrées en 48H maximum.

Je ne laisse pas ce message essentiellement pour faire ma pub, mais plutôt pour essayer de comprendre ce qui aujourd'hui bloque le passage à la sous traitance, dans votre noble corp de métier messieurs (dames) qui est celui de nous permettre de garder le sourire. Very Happy


Au plaisir de vous rencontrer.

Kévin TRIBLE
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marc fery



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MessageSujet: Re: cad cam   Mer 22 Déc - 15:21

Bonjour et merci pour votre participation.

J’espère que « DIGOBA » initiateur de cette discussion aura bien réfléchis avant de se lancer dans ses projets d’investissements.

Il serait utile qu’il vienne nous dire ce qu’il a pris comme décision.

Pour ma part, je reste sur mes positions : OUI à la sous traitance.

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Marc
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MessageSujet: Re: cad cam   Mer 22 Déc - 15:56

Bonsoir,

Si je prends votre bagatelle investissement non figé de +/- 250.000€ et que je mets à coté une couronne de votre collègue parisien (3h) protilab à 65€ tout compris (cupule, porcelaine, modèles, port .... ttc) pourriez-vous dire ce qu'il reste à faire pour garder le sourire sinon la sous traitance ?

Cordialement Very Happy
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MessageSujet: Re: cad cam   Aujourd'hui à 22:00

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